Les problèmes de la chaîne d’approvisionnement et l’inflation « se heurtent très mal à l’aise » pour la Fed, selon un économiste
Seth Carpenter, économiste mondial en chef de Morgan Stanley, rejoint Yahoo Finance Live pour discuter de l’économie mondiale, de la volatilité, des problèmes de chaîne d’approvisionnement, des risques de récession et des perspectives des banques centrales dans un contexte de pressions inflationnistes.
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– D’accord, le nouveau cycle de hausse des taux d’intérêt de la Réserve fédérale est le premier depuis les années 1970 où l’objectif est de faire baisser l’inflation plutôt que de l’empêcher de monter, souligne notre prochain invité, et cela pourrait avoir des implications majeures sur la trajectoire des États-Unis. économie. Seth Carpenter est l’économiste en chef de Morgan Stanley. Seth est toujours ravi de passer du temps avec vous. Vous êtes donc revenu en arrière et avez regardé les cycles de randonnée passés. Qu’avez-vous appris sur ce que la Fed pourrait faire cette fois-ci ?
SETH CHARPENTIER : Je pense que ce qui ressort très clairement, c’est qu’ils sont dans une situation très difficile. Et j’ai beaucoup de sympathie pour la situation dans laquelle ils se trouvent. Donc, si nous pensons aux cycles récents qui sont comparables, je pense à 2018, 2019, la Fed augmentait les taux d’intérêt et épuisait son bilan. Cela devrait sembler très familier. Mais à la fin de 2018, les marchés à risque ont commencé à se fissurer et la Fed a inversé sa trajectoire, très rapidement.
Cela ressemble beaucoup au mot que le président Powell a utilisé récemment, agile. J’avais également dirigé des clients vers 1994 et 1995, où la hausse de la Fed est devenue plus agressive, a augmenté plus rapidement, puis s’est arrêtée, a finalement inversé le cours, donc encore une fois, j’ai essayé de lire l’économie au fur et à mesure qu’elle évoluait.
Mais comme vous l’avez souligné, la principale différence entre ces deux épisodes est qu’ils essaient de faire baisser l’inflation. Ils n’essaient pas de l’empêcher d’augmenter. Et donc ce que cela signifie, c’est qu’ils essaient de ralentir l’économie américaine. Ils essaient de ralentir la croissance au point de faire baisser les pressions inflationnistes, mais pas au point de nous faire basculer dans la récession. Et c’est délicat.
– C’est délicat, surtout quand la partie qu’ils ne contrôlent pas, le côté offre de l’équation, est– les problèmes là-bas sont beaucoup plus persistants que la plupart, y compris ceux de la Fed, ne l’avaient prévu, en partie à cause de l’invasion de la Russie par la Russie. L’Ukraine, mais aussi juste dans une partie de ce que nous voyons à l’échelle mondiale, qu’il y a encore beaucoup de sertissage de la chaîne d’approvisionnement. Alors, comment ces deux choses entrent-elles en collision, si vous voulez, alors que nous voyons la Fed commencer à augmenter ses taux ?
SETH CHARPENTIER : Ils se heurtent très mal à l’aise, malheureusement pour la Fed. Je suis tout à fait d’accord avec vous que la Fed n’a aucun contrôle sur l’offre. Et nous savons qu’une partie de l’inflation que nous avons constatée au cours de l’année écoulée concerne l’inflation des biens de base, où une augmentation massive de la demande a rencontré cette chaîne d’approvisionnement mondiale très sclérosée, et les prix ont juste grimpé en flèche.
Ils ne peuvent donc pas contrôler l’offre, mais ils peuvent influencer la demande. Et c’est exactement ce qu’ils essaient de faire. Ils essaient de faire baisser cette demande, espérons-le dans les limites de ce que l’offre peut gérer.
Très, très délicat, surtout parce que je soupçonne qu’au cours du reste de cette année, nous verrons une nouvelle guérison dans les chaînes d’approvisionnement, à moins de nouvelles perturbations. Mais c’est une prévision et non un fait acquis car, bien sûr, maintenant que nous savons que Shanghai fait face à une autre vague de COVID, Shenzhen fait face à une vague de COVID. La chaîne d’approvisionnement est toujours menacée. Donc, ce qu’ils essaient de faire, c’est de ralentir la demande parce qu’ils savent qu’ils ne peuvent pas contrôler directement l’offre.
– Seth, à la lumière de ces hausses de taux d’intérêt imminentes, quelle sera la gravité du ralentissement économique aux États-Unis ?
SETH CHARPENTIER : Eh bien, je pense que le premier point est que cela doit être très, très visible. Si vous pensez à ce que la Fed elle-même pense être le taux de croissance durable à long terme de l’économie, elle pense que le taux de croissance est inférieur à 2 %. Et donc, si vous prenez un taux de croissance de l’économie supérieur à 5 % ou 6 %, et que vous essayez de le ramener en dessous de 2 %, cette décélération de plus de 4 points de pourcentage n’est qu’une décélération massive, massive pour se produire, même si cela se produit sur une période de deux ans environ. Donc, je pense qu’il n’y a pas deux façons à ce sujet, le ralentissement de l’économie doit être dramatique.
Maintenant, la bonne nouvelle est qu’une partie de cela va se produire de manière organique. Nous avons eu beaucoup de force l’an dernier grâce à toutes les mesures de relance budgétaire. Nous n’allons pas voir quelque chose comme cette relance budgétaire cette année ou l’année prochaine. Une grande partie de cette forte croissance est due au fait que nous avions une politique monétaire massivement accommodante, et la Fed a déjà fait ses premiers pas pour supprimer cette politique monétaire accommodante. Nous verrons donc ralentir. La question est, comment le ralentir juste assez ? Et comment l’empêcher de trop ralentir ? C’est le défi.
– Et Seth, il y a deux… J’hésite à vous demander de commenter directement les appels de votre collègue des autres banques, mais nous avons commencé à recevoir des appels de récession, n’est-ce pas ? Et j’ai mentionné Matt Luzzetti à la Deutsche Bank qui parlait d’une récession peut-être l’année prochaine. Jan Hatzius ce matin de Goldman dit que nous pourrions voir la Fed devoir augmenter ses taux jusqu’à 4 %. Je suis juste curieux de savoir comment vous envisagez ces deux problèmes différents, en ce moment.
SETH CHARPENTIER : Je deviens de plus en plus mal à l’aise de jour en jour, ce qui est l’une des raisons pour lesquelles nous avons toujours une prévision de base, mais nous pensons également à des scénarios alternatifs, car comme le dit le vieil adage, il est difficile de prévoir, surtout pour l’avenir. Je pense qu’une récession au début de l’année prochaine est un risque très réel. C’est un scénario que nous devons envisager. Je ne pense pas que ce soit les perspectives de base.
Mais quels seraient les éléments qui feraient en sorte que ce genre de scénario se produise ? Je pense qu’une chose qui me saute aux yeux est que l’invasion russe de l’Ukraine a clairement créé une onde de choc mondiale défavorable à la croissance et a stimulé l’inflation. Il n’y a donc pas deux façons à ce sujet. En soi, là où il en est actuellement, je pense qu’il est peu probable qu’il fasse tomber les États-Unis en récession.
Cependant, nous avons de plus en plus de gros titres ces derniers jours sur la possibilité de couper le charbon allant de la Russie vers l’Europe. Si nous avons une coupure complète de l’énergie allant de la Russie vers la zone euro, cela pourrait à lui seul faire basculer la zone euro dans la récession. Et les États-Unis ne sortiront pas indemnes de cette situation.
Maintenant, probablement pas assez pour mettre les États-Unis en récession à eux seuls. Mais ensuite, lorsque vous ajoutez au fait que la Fed examine ce qui est en ce moment objectivement une économie réelle très forte, et qu’elle se fait gonfler en termes de quantité de hausse qu’elle va faire et de son agressivité ‘ re va sortir du bilan, comme nous l’avons entendu mercredi cette semaine, si le timing se termine mal, où la Fed continue d’avoir plus confiance en la force, et en conséquence resserre agressivement et charge les choses, et pourtant par la suite , nous voyons l’Europe tomber en récession, je pense que cette combinaison de faits est ce qui pose vraiment un risque pour les États-Unis en quelque sorte de s’effondrer au début de l’année prochaine.
– Seth Carpenter, économiste en chef de Morgan Stanley, toujours ravi de passer du temps avec vous. Bon week-end. Nous vous parlerons bientôt.
SETH CHARPENTIER : Merci. Bye Bye.