L’économiste de la Deutsche Bank maintient son appel à la récession de 2023

L’économiste américain en chef de la Deutsche Bank, Matthew Luzzetti, rejoint Yahoo Finance Live pour discuter des risques de récession, de l’inflation, du rapport JOLTS d’avril, des contrats à terme boursiers et des perspectives de la politique de la Fed.

Transcription vidéo

BRIAN SOZZI : Très bien, passons à Matthew Luzzetti de la Deutsche Bank. Matthieu, toujours content de te voir ici.

Nous venons donc de parler du rapport JOLTS. Maintenant, vous avez été l’une des premières personnes à Wall Street à appeler la récession parmi les plus grandes banques. Où en êtes-vous en ce moment avec cet appel ?

MATTHIEU LUZZETTI : Bien sûr. Tout d’abord, merci beaucoup de m’avoir invité.

Nous avons maintenu cet appel. Je pense qu’il est important de noter qu’il ne s’agissait pas d’une récession à très court terme ou imminente. La base de notre appel était que nous nous attendions à une récession vers la fin de l’année prochaine dans la seconde moitié de l’année prochaine, et il était motivé par l’idée que le marché du travail resterait remarquablement tendu, ce que nous voyons avec ce matin les données sur les offres d’emploi, les données sur les taux de démissions, et que les pressions inflationnistes seraient plus persistantes et obligeraient finalement la Fed à être plus agressive en termes de hausses de taux.

Nous maintenons donc toujours cet appel. Je pense qu’une grande partie des données que nous voyons suggèrent une économie qui reste résiliente, un marché du travail qui reste tendu et une Fed qui devra se resserrer plus agressivement que ce que le marché anticipe actuellement.

– Mais si nous restons dans ce genre de période de récession – parce que c’est ce que l’on ressent si vous demandez aux consommateurs. Si vous écoutez les entreprises parler de leurs bénéfices, même si elles sont optimistes quant à leurs perspectives commerciales, elles surveillent toujours de très près la réalité d’une récession. Et donc, dans cet esprit, si certains de ces éléments restent intacts jusqu’à votre objectif, qui est le second semestre de l’année prochaine, cela nous place dans une conversation très différente à ce stade.

MATTHIEU LUZZETTI : Oui, certainement du point de vue du marché, on s’est beaucoup concentré récemment sur le risque de récession, et cela a été motivé par le resserrement brutal des conditions financières que nous avons vu, la vente d’actifs à risque, notamment d’actions. Nous avons constaté récemment une certaine atténuation de ces pressions.

L’histoire continue

Ce sur quoi je me concentrerais du point de vue de l’économie réelle, c’est ce que nous dit le marché du travail? Et je pense que de ce point de vue, le meilleur indicateur en temps réel est les demandes d’assurance-chômage. Et là, nous avons vu des demandes continues rester proches de niveaux record, les demandes initiales de chômage restant très faibles. Cela suggère un marché du travail où nous ne perdons pas de main-d’œuvre parce qu’il y a encore des tensions substantielles. Et je pense que tant que cette histoire tient, vous avez des dépenses de consommation qui resteront résilientes, comme nous l’avons vu avec les données sur les dépenses de consommation de la semaine dernière.

BRIAN SOZZI : Combien de temps pensez-vous qu’il restera intact, Matthew ? Parce que le président Biden a fait une tribune cette semaine dans le « Wall Street Journal », je pense qu’il a vraiment réinitialisé les attentes en matière de croissance de l’emploi. Parlons-nous plus tard cette année, nous obtenons, quoi, 50 000 emplois ajoutés chaque mois ?

MATTHIEU LUZZETTI : Oui, je pense que le contexte est très important. Ainsi, au cours des trois derniers mois, nous avons ajouté plus de 500 000 emplois en moyenne, et cela avec une économie où le taux de chômage est déjà de 3,6 %, où vous avez 5,5 millions d’offres d’emploi de plus que de chômeurs. Vous avez donc un marché du travail très serré à un moment où nous constatons des gains d’emplois très, très importants.

Forcément ça va ralentir. Nous pensons que vous voyez 325 000 emplois plus tard cette semaine et que cela ralentira probablement davantage à mesure que nous avançons, mais c’est en quelque sorte le cours naturel des choses alors que vous arrivez à un marché du travail très serré. La question sera de savoir si la demande de main-d’œuvre tient le coup? les offres d’emploi restent-elles élevées ? et la croissance des salaires continue-t-elle de s’accélérer ? Et au moins de ce point de vue, les données que nous avons vues ce matin, je pense, indiquent toujours que le marché du travail est tendu, que le taux de démissions reste élevé et que la croissance des salaires devrait rester élevée, au moins au cours des prochains trimestres.

– Dans le cas où les choses s’inverseraient et peut-être parce que les entreprises constatent un resserrement de leur bilan ou leur capacité à réellement maintenir un profit sur une longue période, que ce soit parce qu’elles ont plus de difficultés sur le front de la chaîne d’approvisionnement ou que ils paient davantage les employés et doivent donc réduire le nombre ou l’effectif qu’ils ont, ces licenciements, qui entrent encore plus dans la conversation à ce stade. Et donc, en fin de compte, où voyez-vous ces entreprises gagner – et, en fin de compte aussi, certains des travailleurs – dans la façon dont ils vont pouvoir trouver ces opportunités d’emploi s’il n’y a pas autant de nombreuses publications qui sont là-bas.

MATTHIEU LUZZETTI : Oui, c’est actuellement le grand débat macro en ce moment, et nous avons vu le gouverneur Waller de la Fed y consacrer un discours lundi. Que se passera-t-il lorsque les offres d’emploi diminueront – et compte tenu de l’énorme réserve que nous avons de 5,5 millions d’offres d’emploi de plus que de chômeurs – le chômage commencera-t-il finalement à augmenter ?

Notre opinion est que ce sera le cas, qu’il y a beaucoup de variation dans ces offres d’emploi par rapport aux chômeurs dans différentes zones géographiques et dans différents secteurs. Et donc, à mesure que la Fed resserre sa politique monétaire à mesure que les conditions financières se resserrent, je pense qu’en fin de compte, cela signifiera que le taux de chômage augmentera.

Et puis, historiquement, nous savons simplement qu’une fois que le taux de chômage a augmenté de 0,5 % ou plus, cela a toujours coïncidé avec une récession. Et c’est donc essentiellement la base de notre appel selon lequel, pour que les pressions inflationnistes diminuent, le marché du travail doit se détendre sensiblement et que le relâchement du marché du travail signifiera probablement que le taux de chômage augmentera, et cela a toujours été associé à une récession historiquement.