Directeur du NIAID Dr Anthony Fauci

Dans cet épisode de Yahoo Finance présente le directeur de l’Institut national des allergies et des maladies infectieuses, le Dr Anthony Fauci, parle au journaliste principal de Yahoo Finance, Anjalee Khemlani, de la possibilité d’une poussée estivale de COVID-19 ainsi que du déploiement du vaccin aux États-Unis. progresse.

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ANJALEE KHEMLANI: Je suis maintenant accompagné du Dr Anthony Fauci, conseiller médical en chef du président et directeur de l’Institut national des allergies et des maladies infectieuses. Docteur Fauci, merci beaucoup de vous joindre à moi aujourd’hui. Je sais que nous avons beaucoup à couvrir. Il se passe encore beaucoup de choses dans cette pandémie.

Commençons par le briefing que vous venez de tenir, et parlons de la flambée, du potentiel de flambée en été, en regardant en particulier l’augmentation des cas en ce moment. Avec la dernière année juste dans le rétroviseur et très fraîchement ainsi, prévoyez-vous que nous pourrions voir une répétition d’un pic cet été?

ANTHONY FAUCI: Vous savez, c’est certainement concevable parce que lorsque nous avons eu le pic que nous avons eu l’hiver dernier après les vacances de Noël et du Nouvel An, les cas sont tombés précipitamment. Mais malheureusement, ils ont plafonné avant de redescendre au niveau très bas auquel on aurait aimé qu’ils atteignent. Et ils ont plafonné à un niveau quelque peu inquiétant parce que lorsque vous atteignez un niveau de 20 000, 30 000, 35 000, 40 000 cas par jour, il y a un risque que vous ayez une poussée parce que nous l’avons vu avec les poussées précédentes où vous plafonné à un niveau élevé.

Nous l’avons vu en Europe, qui a généralement trois à quatre semaines d’avance sur nous dans la dynamique de l’épidémie. Ils ont augmenté, redescendu, plafonné à un niveau élevé, se sont retirés de leurs méthodes d’atténuation en matière de santé publique, puis ils ont commencé à ressentir une poussée, ce que nous ne voulons pas voir.

Mais si vous regardez la tendance au cours des derniers jours, nous sommes allés au point où nous en sommes maintenant à environ 60 plus mille nouveaux cas par jour. C’est une situation précaire dans laquelle se trouver. Une des choses en notre faveur est que nous avons un déploiement très réussi de vaccins. Nous avons maintenant plus de 50 000 personnes dans le pays qui sont entièrement vaccinées. Plus de 100 000 ont reçu au moins une dose. Et nous avons en moyenne entre 3000 et 4000 – excusez-moi, des millions – trois et quatre millions de vaccinations par jour. Alors

L’histoire continue

À mon avis, c’est vraiment une sorte de course entre la mise en œuvre des vaccins et le danger, ou non, d’une poussée de bonne foi, là où vous atteignez un sommet. Nous le voyons faire cela. Espérons que la protection offerte à la communauté par les vaccinations émoussera toute poussée qui rappelle les précédentes poussées que nous avons eues, qui étaient vraiment assez raides dans la pente de la montée. Les prochaines semaines seront donc cruciales.

Je crois que le vaccin aura en fait un impact majeur en nous empêchant d’avoir une poussée classique que nous avons vue auparavant. Mais nous ne pouvons pas être trop confiants, ce qui est l’une des raisons pour lesquelles nous répétons sans cesse, ne déclarons pas la victoire prématurément en retirant les mesures de santé publique consistant à porter, à distancer physiquement et à éviter les environnements collectifs. Il est trop prématuré de le faire. Nous devons nous accrocher un peu plus longtemps.

Nous comprenons tous que nous ressentons tous de la fatigue liée au COVID-19, et nous voulons nous libérer et revenir à un certain degré de normalité. Et cela viendra. C’est absolument certain que cela viendra. Mais nous ne voulons pas sauter le pistolet dessus et précipiter une autre vague.

ANJALEE KHEMLANI: Et je sais que vous avez parlé à plusieurs reprises de l’idée que nous devons faire vacciner une majorité d’Américains de tous âges pour pouvoir retirer les masques, et de la grande question de savoir quand atteignons-nous cette immunité collective.

Mais il faut aussi tenir compte de cela, je sais, l’idée de ce qui se passe lorsque nous rouvrons, en fait, lorsque nous arrivons au point que nous pouvons commencer à nous déplacer confortablement. Je sais que l’idée des passeports vaccinaux a été évoquée à plusieurs reprises. Donc, dans l’administration précédente, nous avons vu qu’il y avait définitivement une règle claire de ne pas aller trop loin et de respecter cet aspect de l’argument, mais nous avons commencé à voir un mandat de masque au début de l’année, du moins dans les édifices et lieux fédéraux.

Alors, où voyez-vous le rôle, et pourquoi le gouvernement ne peut-il pas jouer le rôle d’une sorte de terrain d’entente, et des conseillers comme vous assument le rôle de dire, eh bien, vous savez, ces certaines entités devraient exiger un passeport vaccinal, grand les théâtres, par exemple, mais laissons le reste aux petites entreprises.

ANTHONY FAUCI: Eh bien, je veux dire, il y a et il y a depuis longtemps une réticence de la part du gouvernement fédéral à imposer des mesures qui pourraient être perçues par certaines personnes comme étant injustes et discriminatoires, sinon coercitives. Maintenant, au niveau local, comme vous l’avez mentionné, il est tout à fait concevable qu’il y ait des organisations – cela pourrait être des universités, cela pourrait être des lieux de travail, cela pourrait être l’une des nombreuses entités – cela exigerait une preuve de vaccination avant qu’une personne puisse entrer ou participer à un certain endroit ou à une certaine fonction.

Mais il y a clairement une réticence de la part du gouvernement fédéral – et je ne pense pas que cela va changer – à ne pas dicter au niveau fédéral des choses qui, localement, pourraient être perçues comme discriminatoires ou potentiellement punitives. .

ANJALEE KHEMLANI: Sur cette note, nous savons qu’à l’heure actuelle, il y a de plus en plus d’orientations pour voyager, à la fois en croisière et en vol, ce qui l’ouvre à ceux qui ont été complètement vaccinés. Mais ce que nous voyons dans le monde est toujours un scénario de vaccinations insuffisantes et de pays fermant toujours leurs frontières aux États-Unis. Pensez-vous que d’autres pays suivront peut-être cette règle selon laquelle les personnes entièrement vaccinées seront autorisées à se déplacer plus librement?

ANTHONY FAUCI: Eh bien, je pense que ce sera certainement un modèle que vous allez voir dans le monde entier. Je veux dire, plus il y a de personnes qui se font vacciner, et plus – plus la proportion de personnes vaccinées dans la société est grande, vous allez voir le niveau des infections baisser considérablement. Ce sera simplement une conséquence naturelle du fait que beaucoup de gens se font vacciner.

Nous allons voir cela aux États-Unis. Nous nous en tirons très bien, comme je l’ai mentionné. Chaque jour qui passe, trois à quatre millions de personnes supplémentaires sont vaccinées. Il viendra un moment raisonnablement bientôt où la proportion de personnes vaccinées, ainsi que la proportion de ceux qui ont déjà été infectés et seront probablement protégés contre l’infection, d que vous allez voir une plus grande diminution du nombre de cas et une plus grande liberté et flexibilité dans ce que les gens peuvent faire.

Et comme vous le savez, vous l’avez vu des CDC, ils publient progressivement des recommandations et des lignes directrices sur ce que les personnes vaccinées peuvent faire. Le premier qu’ils ont fait a été de parler de ce que l’on peut faire dans le cadre de la maison lorsque vous êtes avec d’autres personnes vaccinées, et même des personnes non vaccinées, que vous pouvez contact.

Récemment, ils ont déclaré que les personnes vaccinées, lorsque vous voyagez en avion, n’ont pas besoin d’être testées lorsque vous partez ou revenez d’une destination à moins que cela ne soit dicté par la destination vers laquelle vous allez. Vous n’êtes pas obligé de vous mettre en quarantaine lorsque vous revenez d’un autre pays. Donc, petit à petit, vous allez voir un déploiement de la flexibilité des choses que les personnes vaccinées peuvent faire.

ANJALEE KHEMLANI: En parlant de ces autres pays, nous savons toujours que la situation mondiale des vaccins est encore assez désastreuse. Nous sommes dans la situation dans ce pays où nous avons plus de doses qui seront probablement disponibles bien après que nous en aurons assez pour toute la population. La situation avec l’usine émergente et Johnson & Johnson est juste un exemple de cela, que cela ne va pas encore perturber les doses que nous allons voir dans ce pays.

Mais avec AstraZeneca et Novavax toujours en phase III, qu’arrivera-t-il à ces doses une fois ces autorisations passées et une fois que ces doses supplémentaires seront produites?

ANTHONY FAUCI: Eh bien, vous avez dit correctement que nous avons passé des contrats pour plus de doses que ce dont vous auriez besoin pour vacciner tout le monde dans ce pays, ainsi que d’en avoir que nous pourrions utiliser pour stimuler si nous devons augmenter. Les États-Unis sont sensibles aux besoins des autres pays. Nous sommes rentrés et avons rejoint l’OMS. Nous avons rejoint Covaxx, qui est un consortium de pays et d’organisations voués à l’équité dans la distribution de vaccins à l’échelle mondiale. Nous avons promis 4 milliards de dollars pour cela. Nous avons donné et nous donnerons des vaccins au Canada et au Mexique.

Et lorsque nous faisons vacciner nos gens et que nous en avons assez pour nous stimuler, nous sommes certainement ouverts et assez flexibles pour partager et donner une partie de l’excédent que nous avons aux pays qui en ont besoin.

ANJALEE KHEMLANI: Alors attendez jusque-là. OK, et qu’en est-il du virus en ce moment? Il en ressort tellement de choses sur la façon dont les vaccins protègent, et nous en apprenons un peu plus et continuons à en apprendre davantage sur la façon dont cela affecte différentes personnes. Mais nous ne connaissons pas encore certaines des questions clés, comme celle de savoir si les personnes vaccinées peuvent ou non être des voyageurs asymptomatiques. Quelles autres choses attendez-vous encore pour en savoir plus sur ce virus?

ANTHONY FAUCI: Eh bien, je pense que celui que vous avez mentionné est essentiel car il vous en dira vraiment beaucoup plus sur ce que les personnes vaccinées peuvent faire. Théoriquement, étant donné que le principal critère d’évaluation des essais vaccinaux était de savoir si le vaccin prévenait une maladie cliniquement apparente, une maladie cliniquement reconnaissable, il n’a pas spécifiquement examiné s’il pouvait protéger contre une infection asymptomatique.

Cela étant, il est concevable et théoriquement possible – et peut-être en réalité possible, certainement – qu’un individu puisse être infecté pendant qu’il est vacciné, sans le savoir car il ne présente aucun symptôme et transmet par inadvertance l’infection à quelqu’un. autrement, c’est la raison pour laquelle le CDC recommande toujours de porter des masques après avoir été vacciné.

Cependant, cela dit, à mesure que de plus en plus de données deviennent disponibles et que nous obtenons des informations du suivi à long terme de nos essais cliniques, il devient de plus en plus évident que les personnes vaccinées ont une incidence beaucoup plus faible d’infection dans un pays. façon asymptomatique que les personnes non vaccinées. Et même aussi important ou plus important, le niveau de virus dans leur pharynx nasal, s’ils développent une infection par rupture, est considérablement inférieur à la charge virale du pharynx nasal chez les personnes qui ne sont pas vaccinées mais qui ont été infectées de manière asymptomatique.

La preuve ultime de savoir si une personne vaccinée transmettra le virus à une autre, même si elle ne présente aucun symptôme, proviendra d’une étude déjà commencée sur les campus universitaires dans laquelle les individus seront vaccinés, et ils seront suivis de près avec des écouvillons nasaux pour détecter le virus. Mais aussi, 25 000 de leurs proches seront suivis pour voir s’ils ont effectivement transmis une infection asymptomatique à quelqu’un d’autre.

Nous allons donc avoir la réponse définitive à votre question. Et quand nous le faisons, s’il s’avère que les personnes vaccinées ne transmettent tout simplement pas l’infection à d’autres personnes lorsqu’elles ont une infection asymptomatique, alors vous allez voir des directives qui réduiront une partie de la rigueur du port de masques et autres mesures de santé publique.

ANJALEE KHEMLANI: Il y a également eu des partisans du dépistage et de l’augmentation des tests rapides. Nous savons que la FDA a autorisé plusieurs tests, dont beaucoup ne sont pas encore disponibles dans presque tout le pays. Ils sont soit disponibles dans les poches du pays, soit pas encore du tout. Allons-nous pouvoir avancer? Et est-ce que cela a été l’un des obstacles à la suppression du mandat du masque?

ANTHONY FAUCI: Eh bien, les tests de surveillance par le test d’antigènes ont vraiment un autre objectif majeur. Et c’est pour avoir une idée de la pénétrance de l’infection dans la société que vous ne remarquez pas parce qu’il y a des gens qui ne présentent aucun symptôme. Nous pouvons faire du dépistage dans les écoles, dans les usines et dans les endroits où vous voulez savoir si vous avez ou non un degré de pénétrance. C’est la principale raison pour laquelle on a un plus grand degré de tests de surveillance par des tests antigéniques, en particulier chez les individus asymptomatiques.

ANJALEE KHEMLANI: Dr Anthony Fauci, merci beaucoup de vous joindre à moi aujourd’hui.

ANTHONY FAUCI: Merci. C’est bon d’être avec toi. Merci de me recevoir.