« Les rendements obligataires à long terme sont juste dans un pit stop ici »: stratège
Gabriela Santos, JP Morgan Global Market Strategist a rejoint Yahoo Finance Live pour expliquer pourquoi elle pense que les rendements obligataires à long terme ne sont qu’un «pit-stop» dans ce qui va être une hausse de plusieurs années.
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– Nous voulons aider à décomposer l’action d’aujourd’hui pour cela. Nous voulons faire venir Gabriela Santos. Elle est stratège du marché mondial avec JP Morgan. Et Gabriela, c’est intéressant de regarder l’action d’aujourd’hui. Parce que nous constatons une forte pression technologique. Pourtant, nous voyons les rendements, un rendement à 10 ans, reculer un peu. Aidez-nous à comprendre ce qui se passe aujourd’hui et ce qui motive l’action.
GABRIELA SANTOS: En fin de compte, je pense que nous assistons simplement à une pause dans la corrélation entre les rendements du Trésor et la croissance par rapport à la valeur. C’est donc un peu une pause par rapport à la tendance que nous observions depuis un mois et demi. Beaucoup trop tôt pour savoir si c’est vraiment une tendance. Nous ne le pensons pas. Nous pensons que les rendements obligataires à long terme sont juste dans un pit stop ici dans ce qui va être une hausse de plusieurs années.
Et en fin de compte, nous continuons à penser que cela nuira aux parties les plus spéculatives ou les plus chères du marché, comme la technologie, et profitera vraiment aux parties les plus cycliques et en particulier aux parties du marché qui peuvent bénéficier d’une courbe de rendement plus pentue. Et nous mettrions également les finances et l’énergie dans ce camp.
– Ravi de vous voir, Gabriela. Et je suis curieux de savoir si vous pouvez nous aider à comprendre quelque chose que vous avez souligné que nous sommes dans la période de danger pour les titres à revenu fixe. La plupart d’entre nous, lorsque nous parlons de titres à revenu fixe, nous n’achetons pas vraiment d’obligations individuelles. Nous achetons peut-être un fonds obligataire. Ou nous nous tournons vers quelqu’un comme vous pour nous aider à évoluer, acheter différentes obligations dans une stratégie d’échelle. Alors, quand vous dites que nous sommes dans une période de danger, qu’est-ce que cela signifie pour la plupart d’entre nous dans le monde réel?
GABRIELA SANTOS: Ouais. Le moment est donc vraiment très important pour réfléchir très activement à l’approche des titres à revenu fixe. Nous sommes donc dans une période où les rendements étaient extrêmement bas. Et maintenant, ils sont dans une période de plusieurs années de progression. C’est une période où les rendements obligataires augmentent. Cela signifie que les prix baissent. Finalement, nous nous installerons dans un lieu de repos. Et nous aurons des perspectives plus positives pour les titres à revenu fixe. Mais à l’heure actuelle, c’est une période où nous nous attendons à voir des gains en capital négatifs, en particulier dans votre partie de revenu fixe de qualité supérieure.
On pourrait appeler cela une période de marché baissier pour les titres à revenu fixe. Et si vous avez une approche passive, par exemple, en achetant un ETF, ou un fonds, qui ne fait que suivre Bloomberg Barclays ag, vous êtes extrêmement exposé à cette période de danger car vous avez une durée très élevée de 8,4 ans dans ce genre de situation. produit. Cela vous laisse le plus exposé à cette période de danger depuis plus de 30 ans.
Il est donc très important, au cours des deux prochaines années, d’avoir une approche active des titres à revenu fixe, un gestionnaire qui raccourcit la durée. Nous nous sentons particulièrement à l’aise en dessous de deux ans où nous voyons la courbe ancrée et les rendements rester bas ainsi que des parties plus étendues des titres à revenu fixe où au moins vous avez un coupon qui peut vous aider à amortir un peu la baisse des plus-values.
– Gabriela, alors que nous essayons de déterminer exactement ce qui est évalué sur le marché à ce stade en ce qui concerne les rendements plus élevés, vous vous attendez à des rendements plus élevés, nous avons récemment parlé à un certain nombre de nos invités ici sur Yahoo Finance qui disent que le Le rendement à 10 ans continuera d’augmenter. Alors, quel est le prix? Je veux dire, si nous voyons le rendement à 10 ans à 2%, comment pensez-vous que les actions réagiront en ce moment?
GABRIELA SANTOS: Ouais. Je pense donc que nous devons vraiment nous rappeler que nous avons commencé l’année avec des rendements à 10 ans inférieurs à 1%. Ce n’était pas un bon signe. C’est donc en fait en termes d’actifs à risque, une bonne chose, de voir les rendements obligataires augmenter. C’est vraiment sur les attentes de reflation, l’amélioration de l’inflation, l’amélioration des attentes de croissance, le retour à la normale. Et je pense que ce que nous avons vu cette année, c’est que la réalité a été encore meilleure que ce que nous attendions dans l’année.
Nous avons donc une forte poussée de croissance à venir et un rendement à 10 ans inférieur à 1% n’a plus de sens. Cela dit, nous sommes toujours à 1,6%. C’est toujours incroyablement bas. C’est pourquoi nous disons que nous voyons toujours le mouvement comme séquentiellement plus élevé, terminant l’année à 2% peut-être plus haut, puis continuant à augmenter en 2022 et 2023 avant d’arriver à un lieu de repos normal, ou neutre, qui se rapprocherait de 10 ans. à 3%.
Nous avons donc pris quelques mesures, mais ce qui reste encore un long chemin à parcourir, ce qui peut être bon pour certaines parties du marché boursier, mais qui peut être très dangereuse pour vos actifs les plus chers ainsi que pour les titres à revenu fixe.
– Mais si je vous entends correctement, et peut-être que je vous demande de répéter, votre horizon temporel, ce que je viens d’entendre était, regardez. Il n’y a aucune raison de prendre une décision brusque cette année ou peut-être même l’année prochaine parce que l’inflation ne va pas devenir incontrôlable. Nous allons très probablement régler, comme vous le faites remarquer, dans environ deux ans, le 10 ans autour de 3 p. Je veux dire, l’inflation devrait vraiment devenir gangbusters pour que la Fed intervienne et interfère, n’est-ce pas?
GABRIELA SANTOS: Oui. Et ici, jusqu’à présent, je veux juste préciser que je parle du rendement des obligations à long terme. Parlons donc des rendements obligataires à 10 ans ou à la troisième année qui continuent d’augmenter. Et cela ne nécessite aucune sorte de poussée d’inflation. Vraiment juste un retour à des niveaux normaux d’inflation et de croissance. Discussion très différente quand on commence à parler de rendements à très court terme, ceux qui sont réellement contrôlés par la politique de taux d’intérêt fed et fed.
Là, nous ne voyons pas de raison de croire que la Fed commencera vraiment à augmenter ses taux avant la fin de 2023, précisément parce que nous ne considérons pas comme notre scénario de base une poussée de l’inflation. Maintenant, nous voyons plus de risques bilatéraux concernant l’inflation. Et c’est un changement. Avant, c’était juste une inflation surprenante à la baisse. Maintenant, c’est davantage un risque bilatéral qui peut maintenir le marché obligataire un peu volatil. Mais comme cas de base, nous ne voyons pas de flambée de l’inflation. C’est donc une histoire sur la pente de la courbe plutôt que sur la courbe entière qui monte.
– Et Gabriela, ce n’est pas seulement l’inflation. Je veux dire, c’est toujours quelque chose que les investisseurs considèrent comme la prochaine grande inquiétude. Mais ensuite, on parle simplement de hausses d’impôts, plus particulièrement de taxes sur les sociétés, et de ce que cela signifie pour les bénéfices des sociétés, et si j’imagine quelle est l’ampleur du vent contraire qui pourrait être ici cette année. Qu’attendez-vous sur ce front? Et j’imagine, quelle est l’ampleur du risque des impôts sur les bénéfices en ce moment?
GABRIELA SANTOS: Ouais. Alors bien sûr, les investisseurs se demandent toujours quelle est la prochaine étape. Nous avons donc adopté le plan de sauvetage américain. Et nous pensons que c’est entièrement absorbé à ce stade en termes d’attentes économiques et de performance du marché. Il s’agit donc de ce prochain paquet budgétaire, le plan Reconstruire mieux. Je pense que c’est encore très, très tôt pour vraiment comprendre ce qui va être inclus dans le package.
En termes généraux, il semble qu’il y aura des dépenses orientées vers les infrastructures physiques et numériques, il y aura des mesures visant à réduire les inégalités de revenus. Et il pourrait y avoir des mesures d’augmentation des recettes telles que des impôts sur les sociétés plus élevés. Mais c’est tout ce que nous savons à ce stade. Nous allons donc vraiment examiner les semaines et les mois à venir pour obtenir de meilleures informations.
En termes de revenus, bien sûr, des impôts plus élevés devraient être pris en compte dans les attentes de revenus à l’avenir, qui devraient être plus faibles. Mais nous avons parlé de mesures de dépenses. Vous pouvez donc obtenir une compensation en termes de croissance et de revenus plus élevés. Donc, en fin de compte, lorsque nous obtenons plus de détails, il est probable que ce soit un sac mélangé avec des implications beaucoup plus au niveau du sous-secteur plutôt que quelque chose qui a un impact sur l’ensemble du marché.
– C’est toujours bon de te voir. Gabriela Santos est une stratège du marché mondial chez JP Morgan. Merci pour votre perspicacité aujourd’hui.