« La question de la stagflation est maintenant sur la table », déclare le gestionnaire de portefeuille

Le PDG de Guild, Sean Bonner, et Tom Hainlin, stratège en investissement mondial de la banque américaine Wealth Management, rejoignent Yahoo Finance Live pour peser sur l’impact des prochaines données de l’IPC sur les marchés.

Transcription vidéo

– Donc, en regardant ce que nous avons vu à la clôture, Sean, ils ont en quelque sorte ce recul avant les données de l’IPC demain. Dans quelle mesure est-ce une réaction excessive ?

SEAN BONNER : Eh bien, je ne sais pas si c’est une réaction excessive. Mais je peux vous dire que personne ne veut une partie de ce nombre demain. Nous sommes assis dans une inflation à près de 40 ans. Et je pense que nous avons maintenant une économie qui ralentit. C’est assez clair d’après les prix à l’importation que nous avons vus au cours des deux dernières semaines. Je pense donc que la question de la stagflation est maintenant sur la table. Et c’est le scénario désagréable dont personne ne veut vraiment faire partie.

– Tom, que vient-il de se passer ? Cela ressemblait à des pertes modérées il y a environ une heure. Alors, au cours de cette dernière heure, quel a été, selon vous, le signal qui a envoyé les marchés au sommet ? Et quel type de numéro verrait demain un soulagement sur les marchés ?

TOM HAINLIN : Ouais, tu sais, c’était une journée avec moins de volume. Et vous avez vu l’accélération à la baisse après la fermeture de l’Europe – alors digérez ce que nous avons entendu de la BCE. Je ne sais pas si vous allez voir grand-chose demain. Il va déplacer l’aiguille de toute façon. Si vous obtenez un allégement du chiffre d’inflation, il sera probablement balayé. Et vous entendez un chiffre chaud, cela ne reflète probablement toujours pas les prix élevés de l’énergie que nous voyons déjà ici dans la première partie de juin. Donc, probablement pas grand-chose de toute façon que nous allons voir dans CPI demain. Cela va déplacer l’aiguille sur ce à quoi ressemble la politique de la Fed lors de la réunion de juin, de la réunion de juillet, puis peut-être jusqu’en septembre.

– Sean, je sais que tu dis que tu n’en veux pas ou que personne ne veut une partie du numéro de demain. Mais en termes d’inflation et des tendances que nous avons observées, est-il prudent de dire ou pensez-vous que l’inflation a déjà atteint son maximum ?

L’histoire continue

SEAN BONNER : Vous savez, je pense que l’inflation a peut-être atteint son maximum. Mais il peut avoir culminé à 8,5 % et osciller autour de 8 %. Ce n’est toujours pas un grand scénario. La Fed et les administrations ont parlé de transitoire. Je pense que nous savons que c’était de la fantaisie pendant un moment. Mais ce qui va être persistant à propos de l’inflation, je pense, c’est que la situation en Ukraine va y contribuer. Nous allons continuer à voir haut…

– Oh pardon. Continue, Sean.

SEAN BONNER : Oui, nous allons continuer à voir des prix alimentaires et énergétiques plus élevés en raison de la guerre en Ukraine. Vous savez, j’en suis revenu il y a quelques jours et je l’ai vu de mes propres yeux. L’Ukraine est traditionnellement le grenier à blé de l’Europe, avec 10 % du blé mondial, 14 % du soja mondial et 50 % de l’huile de tournesol mondiale provenant de là. Vous avez ces océans et ces océans de magnifiques champs verts maintenant vides à cause de la guerre. Vous n’avez pas d’agriculteurs pour le cultiver parce qu’ils se battent tous. Et aussi, vous avez le potentiel pour les mines terrestres et les problèmes miniers alors que les Russes se sont retirés de cette partie centrale de l’Ukraine.

– Ouais, Sean, je voulais juste obtenir très rapidement vos réflexions. Je sais que c’est votre deuxième voyage en Ukraine. Si vous le pouviez, commentez simplement la façon dont les conditions se sont détériorées au cours de cette période.

SEAN BONNER : Ouais, eh bien, les conditions en termes de guerre elle-même ont continué à s’améliorer. Mais, en fait, je pense que les conditions générales du secteur économique ont continué à se détériorer, n’est-ce pas ? Au fur et à mesure que nous avançons et ratons récolte après récolte dans les terres agricoles ukrainiennes, cela aura un impact sur les prix mondiaux. Et puis, quand vous regardez les lignes de front où les Russes sont concentrés maintenant, c’est tout dans la mer Noire. Et la plupart des exportations de blé et de soja vers la Russie et l’Ukraine proviennent toutes de la mer Noire. Pour l’Ukraine, cela passe par Odessa. Et c’est pourquoi c’est en quelque sorte le point de bataille clé qu’ils regardent maintenant sur la carte.

Donc, vous avez cette lance à deux têtes qui va être un vrai problème, n’est-ce pas ? Vous avez une pénurie de main-d’oeuvre parmi les agriculteurs. Et vous avez des terres agricoles qui ont maintenant été minées. Et puis aussi, vous y avez accès parce que ce serait un changement majeur d’essayer de déplacer ces produits — déplacer ces stocks de nourriture — vers l’ouest à travers la Pologne via le rail. Et nous savons tous que – ou nous avons entendu dire récemment que les Russes ciblent les systèmes ferroviaires pour les approvisionnements entrants. Mais je ne serais pas surpris de les voir également cibler les stocks de matières premières. C’est donc une mauvaise situation, et elle va persister pendant un certain temps. Et je pense que cela va contribuer à ce que l’inflation soit très, très collante ici au niveau de 8 %.

– Et, Tom, comme nous le savons, évidemment, en ce qui concerne l’inflation, la pression sur les prix des aliments et de l’énergie en particulier est quelque chose qui touche vraiment les gens. Comment pensez-vous que la Fed réagira à cela ? Et que pourrions-nous voir en termes d’impact sur des choses comme les bénéfices à l’avenir ?

TOM HAINLIN : Ouais, la Fed va avoir du mal à contester quoi que ce soit autour de l’inflation des prix de l’énergie ou de l’inflation alimentaire. Ils essaient simplement de ralentir l’économie et de ralentir la demande de nourriture et d’énergie. Et cela va prendre du temps. Je veux dire, les mesures de relance de l’année dernière circulent toujours dans l’économie. Nous verrons donc probablement la Fed augmenter ses taux d’intérêt de 50 points de base lors de la réunion de la semaine prochaine, puis de nouveau en juillet. Il y a beaucoup de spéculations sur septembre.

Mais comme vous venez de l’entendre, la pression à la hausse sur les prix des matières premières, sur l’énergie et sur les prix alimentaires ne devrait pas s’atténuer pendant la saison estivale – la saison de refroidissement et la saison de conduite. Alors la question sera, comment le consommateur réagit-il ? Pour l’instant, ce que nous les voyons faire, c’est puiser dans les économies qu’ils ont accumulées pendant la pandémie. Les ventes au détail ont été fortes. Les dépenses de consommation ont été fortes. Mais nous devons voir à quoi cela ressemble tout au long de l’été, puis avoir une idée de ce que fait la Fed alors que nous approchons de la fin de l’été et du début de l’automne.

– Donc, comme vous parlez de la Fed, Sean, je vous le ramène juste en termes de guerre en Ukraine et en Russie — évidemment, cela pourrait avoir un impact ici sur l’inflation. Lorsque nous parlons de risque géopolitique sur le marché, comment les investisseurs devraient– comment le marché devrait-il le considérer à ce stade si vous dites que c’est un problème et que c’est un défi énorme ici qui ne ressemble pas ça va bientôt s’arrêter ?

SEAN BONNER : Ouais, eh bien, je pense que nous devons regarder du côté de l’offre, n’est-ce pas ? L’approvisionnement intérieur en énergie est certainement quelque chose qui devrait être sur la table – et ensuite les moyens d’améliorer la situation en Ukraine et le transport hors de l’Ukraine, ainsi que la récolte mondiale. L’UE vient de sortir et a mis à jour ses prévisions concernant la baisse de 5 % de la récolte de blé hors de l’UE, ce qui est plus négatif que par le passé. Donc, le problème quand vous voyez ces baisses des exportations de l’Ukraine et de l’Europe en termes de blé et de soja – cela contribue à l’insécurité alimentaire mondiale dans le reste du monde, en particulier dans ces zones périphériques où les gens vivent au bord de la famine — Afrique et Moyen-Orient. Vous pouvez donc voir, certainement, les effets d’entraînement en termes d’instabilité politique d’une mauvaise situation de récolte de cette guerre.

– Waouh, c’est remarquable. Tom, si vous pouviez, commenter ce que vous voyez du consommateur qui vous donne une indication sur la force relative ?

TOM HAINLIN : Ouais, [INAUDIBLE]. Vous voyez le taux d’épargne baisser un peu, mais c’est par rapport à ce qu’ils ont accumulé pendant la pandémie. Nous ne les avons pas vus baisser complètement. Ils semblent donc assez confiants et en assez bonne forme pour continuer à dépenser. Une plus grande proportion de cela est évidemment absorbée par les prix des aliments et de l’énergie. Donc, la considération est, à quoi cela ressemble-t-il pendant l’été? Voyez-vous un allégement de ces prix? Ou le consommateur commence-t-il à ralentir, ayant puisé l’essentiel de cette épargne accumulée ? Mais, pour l’instant, ils semblent en assez bonne forme. Mais évidemment, c’est quelque chose de clé à surveiller pendant que nous traversons cette saison estivale.