L’ancien conseiller de Biden COVID-19 appelle à un mandat de vaccination pour les adolescents

Le Dr Ezekiel Emanuel, vice-président des initiatives mondiales de l’UPenn et ancien conseiller en politique de santé de la Maison Blanche, se joint à Seana Smith, Jared Blikre et Anjalee Khemlani de Yahoo Finance pour discuter des injections de rappel COVID-19, des passeports vaccinaux et des taux de vaccination.

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– Dr Emanuel, c’est super de vous revoir. Je suis juste curieux d’avoir votre avis sur ce dont Anjalee parlait, car il semble qu’il y ait toujours ce problème de savoir si la plupart des Américains ont même besoin de boosters. Et puis bien sûr, la question du timing pour en obtenir un. Mais de votre point de vue, je suppose, qu’est-ce qui, selon vous, est le plus logique à ce stade de la pandémie ?

ÉZÉKIEL EMANUEL : Eh bien, tout d’abord, beaucoup de gens pensent que l’utilisation du terme « booster » est un problème. C’est vraiment, cela devrait être plus considéré comme une troisième dose. Que pour vraiment compléter la réponse immunitaire, vous n’avez pas besoin de seulement deux doses, mais vous avez besoin d’une troisième dose.

Nous sommes allés avec deux doses. Et nous sommes allés avec deux doses espacées de très, très étroitement – trois semaines et quatre semaines d’intervalle – parce que nous nous précipitions pour faire sortir un vaccin. Mais cela n’a pas été complètement testé lorsque vous maximisez la réponse immunitaire des personnes.

On sait que chez les enfants et pour les autres vaccins, on étale, parfois deux, parfois trois doses. Et cela peut être un cas où ce que nous voyons vraiment n’est pas que nous avons besoin d’un rappel, mais que nous avons besoin de trois doses pour compléter la réponse immunitaire des personnes. Et je pense que c’est en partie ce que la FDA va examiner et ce que le Comité consultatif sur la politique de vaccination auprès du CDC examinera également.

– Je veux avoir votre avis sur ce troisième en particulier. S’il ne s’agit que d’un cours à trois doses, que se passe-t-il après cela, en ce qui concerne certaines des idées selon lesquelles ce sera peut-être un besoin annualisé de vaccins ? Les entreprises travaillent déjà sur un double vaccin contre la grippe et le COVID. Alors qu’arrive-t-il si nous finissons par découvrir que ce n’est qu’un troisième coup et c’est tout ?

L’histoire continue

ÉZÉKIEL EMANUEL : Eh bien, à certains égards, ce serait une bonne nouvelle, non? C’est juste une troisième injection et ensuite vous pouvez dire, peut-être pas de rappel avant cinq ou dix ans, comme vous le faites avec d’autres injections. Ou avec des bardeaux, c’est deux coups. Et pour autant que nous puissions en juger, il est très protecteur pendant environ une décennie.

Donc, je pense en fait qu’un régime en trois injections sans avoir besoin d’un rappel annuel serait une très bonne nouvelle en termes de, c’est ce dont vous avez besoin. Et puis nous pouvons vraiment couvrir la population américaine et ne pas avoir à le refaire chaque année.

Le refaire chaque année est difficile. N’oubliez pas qu’environ 45 % de la population est vaccinée contre la grippe chaque année. Et cela ne suffira pas, comme nous le savons bien, pour vraiment maintenir l’immunité. Espérons donc que cela soit durable.

– Docteur, je veux changer de direction et parler du passeport vaccinal. Une question très controversée est que la Floride, qui a interdit le passeport vaccinal, va maintenant, je suppose, imposer des amendes de 5 000 $ aux entreprises qui évitent cette interdiction. Ou je suppose qu’ils déclarent qu’ils ne vont pas s’y conformer. C’est un problème de paratonnerre si j’en ai déjà vu un. Je me demande simplement ce que vous en pensez.

ÉZÉKIEL EMANUEL : Eh bien, j’ai été pour les passeports vaccinaux. Je pense qu’il sera important d’avoir une certification électronique que les gens peuvent utiliser. Je pense que nous allons évoluer vers une situation où pour monter dans un avion, vous devrez montrer que vous êtes vacciné. Pour participer à diverses activités qui attirent de grandes foules, vous devrez montrer que vous êtes vacciné.

Mon université, l’Université de Pennsylvanie, le personnel doit attester qu’ils ont été vaccinés, les professeurs et les étudiants. Et donc avoir un passeport ou une certification électronique, plus précisément, que vous pouvez utiliser si vous le souhaitez. Vous ne voulez pas l’utiliser, vous n’êtes pas obligé d’y accéder, c’est, je pense, ça va être important.

Et vous avez déjà des États majeurs qui font cela et l’adoptent. Et je pense que les gens qui veulent l’utiliser peuvent s’en prévaloir. Ils contiennent de très bonnes mesures de sécurité. Et je pense que comme beaucoup de choses, le gouverneur DeSantis a été un peu en retard sur le 8-ball dans sa réponse ici. Il n’a pas été bon sur les vaccinations. Il n’a pas été bon sur la question du masquage. Et je pense que ce n’est qu’un autre de ces cas où, pour des raisons politiques, pas pour des raisons de santé, il suggère de ne pas avoir de certification de vaccin.

N’oubliez pas que le meilleur moyen, par exemple dans une école ou une zone surpeuplée, d’assurer la sécurité des gens, d’empêcher le virus du vaccin d’entrer, et l’un des meilleurs moyens de s’assurer que les gens n’ont pas le virus est de les faire vacciner. Ce n’est pas parfait, comme nous le savons bien. Mais la chance d’avoir le virus après avoir été vacciné, les infections à percée est d’environ cinq ou deux pour 1 000 personnes. C’est donc un très bon indicateur.

– C’est un très très bon indicateur. Docteur, dans l’état actuel des choses, 52% de la population totale des États-Unis est maintenant complètement vaccinée. Je suppose, à quoi ce nombre doit-il arriver pour revenir à citer sans guillemets « la vie normale », ou vraiment passer de l’autre côté de cette pandémie ? Avons-nous une meilleure idée de ce à quoi ce nombre doit ressembler?

ÉZÉKIEL EMANUEL : Eh bien, c’est plus de 70 %, probablement plus de 80 %, et peut-être jusqu’à 85 %. Et la voie actuelle consistant à encourager les gens, à mendier les gens, a en quelque sorte bégayé. Nous avons plus de vaccins, mais beaucoup de ces vaccins sont des personnes qui reçoivent déjà leur troisième vaccin, sans attendre le 20 septembre.

On assiste à une baisse, dans les sondages, des gens qui s’y opposent absolument. Je ne l’aurai jamais, ou je ne l’aurai probablement pas. Cela est passé de 30 % il y a plusieurs mois à environ 14 à 20 % dans les sondages, selon le sondage que vous consultez. C’est donc un signe positif et il semble que la propagation du delta et les situations désastreuses que nous avons vues dans certains États du sud, comme la Louisiane et la Floride, ont incité les gens à être plus ouverts sur le vaccin. Et je pense que c’est une bonne chose.

L’une des choses que j’aimerais personnellement voir, c’est plus de mandats autour des élèves du secondaire. De 12 à 18 ans, je pense qu’on devrait l’imposer. Nous avons une très faible participation dans ce groupe. Les 12 à 15 ans, c’est seulement 35% ont été vaccinés. Nous avons vraiment besoin de beaucoup renforcer ce groupe.

– En parlant de ces mandats, c’est quelque chose qui a vraiment été laissé au niveau de l’État. Et je me demande, de votre perchoir comme ayant déjà fait partie du comité consultatif de l’administration, en regardant comment l’optique de la Maison Blanche sort avec cette date limite du 20 septembre pour les rappels ou la dose supplémentaire, et juste en général, la façon dont les choses ont progressé. Il y a eu récemment des rapports qui font des comparaisons avec la façon dont l’administration Trump était dirigée et comment la Maison Blanche avait beaucoup à dire sur la façon dont les choses étaient alors dirigées. Que pensez-vous de ces comparaisons ?

ÉZÉKIEL EMANUEL : Oh, je ne pense pas qu’ils soient exacts du tout. Lorsque le président Trump dirigeait les séances d’information et suggérait des choses comme l’hydroxychloroquine ou l’eau de Javel, c’était tout simplement totalement irresponsable. C’est une équipe beaucoup plus axée sur les données. Ils ne prennent pas de décisions avec désinvolture.

J’ai été en discussion avec eux. Ils examinent les données d’Angleterre, les données d’Israël, les données des États-Unis et regardent à quel point l’immunité diminue. À quel point les gens font mieux quand ils obtiennent ce troisième coup. C’est très axé sur les données, même si la Maison Blanche pèse sur certaines de ces décisions.

Ce n’est pas comme si vous aviez des gens qui ne sont pas des scientifiques. Tony Fauci là-bas, ou Vivek Murthy au Surgeon General, ce sont des gens qui savent vraiment qu’ils sont des scientifiques. Ce sont des médecins. Ils savent ce qu’ils regardent, en termes d’analyse des données d’études. Ce n’est nulle part comparable à l’administration Trump. Quiconque suggère cela ne regarde tout simplement pas les briefings, ne regarde pas la rigueur avec laquelle cette administration prend des décisions. C’est juste… c’est un non-sens.

– Dr Emanuel, avant de vous laisser partir, j’aimerais savoir ce que vous pensez de l’augmentation que nous avons constatée dans les cas pédiatriques. Parce que les enfants de moins de 12 ans ne sont évidemment pas encore éligibles pour un vaccin. Ma question est donc : que devraient faire les parents ? Que doivent faire les soignants en attendant ? Parce que nous voyons de plus en plus d’enfants de ce groupe d’âge descendre et être infectés par le virus.

ÉZÉKIEL EMANUEL : Eh bien, c’est une très bonne question. Et je pense que nous devons être très prudents.

Ce que j’aimerais voir, c’est que les écoles exigent que tous les enseignants et le personnel soient vaccinés. Évidemment, vous avez une exception médicale. Que vous ayez une bonne ventilation d’air dans les écoles, des filtres Hepa où vous n’avez pas pu augmenter la filtration à MERV 13. Vous avez des enfants qui portent des masques en classe, et les étalent à l’extérieur. Peut-être manger à l’extérieur, dans la mesure du possible, pendant l’automne.

Je pense que c’est le genre de mesures que nous devons prendre. Et là où vous pouvez regrouper les élèves et ne pas créer beaucoup d’interactions entre différentes classes, différents groupes d’âge, faites-le aussi. C’est le genre de mesures qui seront nécessaires pour garder les écoles ouvertes et pour les garder comme des indications sûres.

L’autre chose que je dirais, c’est que le masquage est important. Porter un bon masque et un masque de haute qualité, et pas seulement un masque banal, est aussi très, très important. C’est un autre endroit où certains États, comme le Texas et la Floride, n’ont pas été progressistes. Nous savons que porter un masque lorsque vous êtes avec d’autres étudiants va être vraiment, vraiment important.

J’enseigne à l’Université de Pennsylvanie. J’ai eu deux jours de cours et nous avons distribué des masques N95 à nos étudiants. Et je pense que c’est très important si vous êtes assis juste à côté d’autres étudiants. Je donne une conférence, je porte un masque N95 quand je donne une conférence. Très, très important pour assurer la sécurité des gens.