Bill McKibben sur la confiance sociale, la science et la crypto-monnaie – Entretien avec CleanTechnica
Ceci est le troisième article d’une série en trois parties basée sur ma récente interview avec Bill McKibben, une légende dans le monde de l’activisme climatique et de la communication climatique. Dans la première partie, McKibben a parlé du deuil climatique, de la crise climatique, de l’activisme climatique et de la politique climatique américaine. Au début du deuxième épisode, nous avons parlé de Tesla, des syndicats et d’Elon Musk. Cet article concerne le même épisode, mais la deuxième partie de celui-ci, où nous nous sommes davantage concentrés sur la confiance sociale, la crypto-monnaie et le libertarisme. Personnellement, c’était ma partie préférée de l’interview et je pense que la partie la plus importante. (Cette partie de l’interview commence à 13h07 dans les intégrations SoundCloud et Spotify ci-dessous.)
Dans cette partie, j’ai commencé par demander à McKibben de dire à quel point la compréhension de la méthode scientifique par la société américaine est brisée. J’ai noté que nous avons longtemps considéré cela comme un problème spécifique au climat, mais que la pandémie a mis en évidence à quel point il s’agit d’un problème plus large, surtout en temps de crise. Fait intéressant, McKibben a rapidement reformulé cela d’une manière intéressante et utile :
« Si vous y réfléchissez, ce n’est pas vraiment une compréhension approfondie de la science qui est requise, car je ne suis pas sûr que les gens étaient beaucoup plus instruits scientifiquement dans les années 50 lorsque tout le monde faisait la queue avec joie pour se faire vacciner contre la polio. Ils étaient simplement plus disposés à faire confiance au type de structures sociales de leur monde. Et, vous savez, je suis au premier rang pour voir à quoi ressemble ce vieux monde parce que je vis dans le Vermont, qui a les niveaux de confiance sociale les plus élevés du pays, de toutes les manières dont les sociologues mesurent cela. Nous sommes très… vous savez, c’est un état plein de villages. [It’s] l’état le plus rural de l’union, donc les gens sont habitués à se gouverner à travers des choses comme des réunions municipales chaque printemps et des choses.
« Eh bien, l’un des résultats de ce niveau élevé de confiance sociale est que, malgré le fait que ce soit un État rural, avec des personnes âgées, avec un gouverneur républicain – toutes les choses qui auraient dû conduire à de gros problèmes avec COVID, cela a fait un meilleur travail avec lui que n’importe où dans le monde. Tout le monde est allé se faire vacciner. Tout le monde portaient des masques quand ils étaient censés le faire. Ces questions de confiance sociale sont vraiment importantes, et elles renvoient à certaines de ces questions dont nous parlions lorsque nous parlions, comme les multi-millionnaires et autres. Il faut construire des sociétés qui fonctionnent assez bien pour tout le monde si vous voulez pouvoir progresser. Sinon, vous finirez dans ces mondes où les gens sont pleins de rage et de ressentiment et ça tourne à la folie — vous savez, quelqu’un leur dit que c’est parce qu’Hillary Clinton mange des bébés ou quelque chose du genre, et puis peu de temps après, vous partez pour le les courses. C’est le point que j’essayais de faire valoir auparavant sur la façon dont les choses sont liées entre elles.
Nous avons parlé un peu de la façon dont cette attaque contre la confiance sociale remonte à des décennies. J’ai évoqué l’ancien président Ronald Reagan et son attaque contre la confiance institutionnelle avec la phrase « Je suis du gouvernement et je suis là pour aider ». McKibben a rappelé toute la ligne: « Les neuf mots les plus effrayants de la langue anglaise sont: » Je suis du gouvernement, et je suis là pour aider. « » (Je trouve via Google qu’il a dit « le plus terrifiant » plutôt que « le plus effrayant », ce qui est encore plus dramatique, mais je suppose qu’il a utilisé les deux – et ils sont presque les mêmes, bien sûr. De plus, je suppose que nous les répétons ici, nous renforçons, dans une certaine mesure, la peur.) Avec ses talents littéraires, McKibben a ensuite déclaré: « Il s’avère que les mots les plus effrayants sont » nous avons manqué de ventilateurs ou la colline derrière votre maison vient de prendre feu « . Et ce sont des choses que vous ne pouvez pas résoudre par vous-même. C’est pourquoi vous avez besoin de gouvernements et de sociétés qui fonctionnent.
« Oubliez Elon Musk, les milliardaires vraiment dangereux de notre société sont des gens comme les frères Koch, qui ont passé toute leur vie à travailler pour s’assurer que nous n’avons pas de sociétés qui fonctionnent, des gouvernements qui fonctionnent – et ont sapé cela si profondément que c’est très difficile maintenant de faire les progrès dont nous avons besoin quand nous sommes confrontés à une crise existentielle.
Je n’aurais pas pu mieux dire.
J’ai ensuite abordé le sujet de «l’engouement pour la crypto-monnaie», car je pense que ces efforts sont un facteur important en jeu ici. « Il s’agit essentiellement de dire : « Laissons tomber la confiance sociale et la confiance dans les gouvernements, et allons vers un beaucoup plus système énergivore car nous ne nous faisons pas confiance.’ » Je devrais donner crédit là où le crédit est dû ici et recommander fortement à toute personne curieuse à ce sujet de lire : « Pourquoi Bitcoin est vraiment mauvais pour le climat et l’environnement, et contre la mission de Tesla » et « Comment fonctionne Bitcoin ? Qu’est-ce que le minage de Bitcoin ? Par quoi Bitcoin est-il soutenu ? » (le premier a été écrit par le même auteur qui a prédit bien à l’avance que Tesla passerait à une utilisation beaucoup plus importante des batteries LFP, sur la base de sa nature analytique approfondie des premiers principes).
J’ai dit : « Je veux dire, oui, les gouvernements ne sont pas parfaits, les syndicats ne sont pas parfaits, mais ils sont mieux que une société ouverte à tous, ne faisant confiance à personne, où nous ne pas se faire confiance les uns les autres. Tout cela est lié.
McKibben a ajouté: «La crypto-monnaie en est en fait une belle démonstration, car c’est précisément – le journal derrière, la logique énoncée derrière, est précisément ce que vous avez dit. Nous ne voulons avoir confiance en personne, nous faisons donc confiance à cet étrange algorithme ou blockchain que presque personne ne peut réellement expliquer à qui que ce soit.
Avant de changer de sujet, j’ai juste ressenti le besoin de mettre davantage l’accent sur la vérité gênante de Bitcoin et de systèmes similaires que de nombreux fans du concept aimeraient ignorer : « C’est ne pas un système comparable à celui des guichets automatiques, des banques et ainsi de suite. Il s’agit précisément d’un très, extrêmement système énergivore, et même s’il utilise des énergies renouvelables, vous enlevez le potentiel d’énergie renouvelable autre utilise, et chaque plan qui nous dit comment nous gérons la crise climatique : vous avez besoin d’une énorme croissance des énergies renouvelables, des véhicules électriques et d’une énorme réduction de la consommation d’énergie. …
« Et vous avez vu Tesla l’adopter, vu des pics énormes dans la consommation d’énergie et la consommation de charbon – je ne sais pas où ils ont trouvé ces données, mais ils l’ont fait – et ils ont dit: » d’accord, nous ne le faisons plus parce que nous avons vu les résultats.' »
McKibben est revenu à juste titre et avec perspicacité aux prédécesseurs politiques de cela. « Votre remarque à propos de Reagan auparavant et de tout ce truc ‘le gouvernement est le problème’ – c’est la chose la plus importante qui s’est produite dans nos vies politiques, dans ma vie politique – la montée de cette notion libertaire selon laquelle nous devrions tous faire attention à nous-mêmes – s’avère être l’idée la plus dangereuse, et elle s’incarne dans des choses comme Bitcoin qui consistent clairement à ne vouloir faire confiance à personne d’autre. Et le fait que vous deviez brûler une énorme quantité d’énergie pour y arriver est juste une sorte de cerise sur le gâteau, vous savez.
« Mais il est incroyablement agaçant de penser à des gens qui essaient désespérément de gagner cette course pour obtenir plus d’énergie à faible émission de carbone et d’avoir, à ce jour, des quantités non négligeables – un, deux pour cent ou quelque chose de l’énergie de la planète – vous savez, l’équivalent d’une valeur énergétique d’un pays scandinave – utilisé sans raison valable. »
En effet.
McKibben a également parlé un peu plus de l’histoire plus profonde des libertariens comme les frères Koch achetant leur contrôle du Parti républicain, et le blocus désormais total du parti des bonnes politiques climatiques et énergétiques. Il a également fait une comparaison intéressante en soulignant que bien que ces vieux gars du pétrole, du gaz et du charbon aient très peu en commun avec la communauté de la Silicon Valley, « le seul endroit où ils se chevauchent est dans cette dévotion à l’idée que tout irait mieux si le gouvernement s’écarterait de leur chemin. Et tout n’est pas mieux quand le gouvernement se retire. C’est un lien perspicace, et cela rappelle bien sûr la récente décision de Tesla de déplacer son siège social au Texas, quelque chose qui ne s’était pas produit au moment de cette interview. Texas, le pays de — « Nous allons supprimer les droits de vote. Nous retirerons aux entreprises le droit d’exiger que leurs employés soient vaccinés. Nous supprimerons les droits fondamentaux des femmes. Nous allons faciliter et inciter les femmes qui ont été violées à être également criminalisées. Nous bloquerons les droits de l’homme. Mais nous laisserons les entreprises polluer comme elles le souhaitent et faire ce qu’elles veulent tant que ce n’est pas trop progressiste. Mais permettez-moi de revenir à ce que disait McKibben :
« Oui, le gouvernement est agaçant, d’autres personnes agacent de temps en temps. Voici une façon d’y penser à laquelle j’essaie d’y penser parfois – lorsque vous pensez à cette question fondamentale de savoir si vous voulez que d’autres personnes soient autour, ou si vous voulez partir dans une capsule spatiale. La plupart des gens vous diront que l’université était peut-être les meilleures années de leur vie. C’est ce que disent tous les anciens élèves qui reviennent au collège où j’enseigne. Ce n’est pas parce que, vous savez, ils aimaient tellement Sociologie 101. C’était parce que c’était les 4 seules années dans une vie américaine où vous avez réellement vécu comme la plupart des gens ont vécu pendant la majeure partie de l’histoire de l’humanité – en étroite proximité physique et émotionnelle avec beaucoup d’autres personnes. Et c’est ennuyeux. Parfois, le type au bout du couloir a la chaîne stéréo allumée trop fort à deux heures du matin. Mais c’est aussi profondément gratifiant. Il y a toujours des gens autour de qui faire rebondir des idées, faire des choses avec. Vous avez une communauté, vous savez.
Je vais le laisser là. Pour en savoir plus, écoutez le podcast complet.
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Voir la première partie de l’interview de Bill McKibben ici : « Bill McKibben On Climate Crisis, Climate Grief, Climate Action, & US Climate Policy — CleanTechnica Interview. Voir la deuxième partie ici : « Bill McKibben sur les syndicats, Tesla et Elon Musk – Entretien avec CleanTechnica. »
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